Beschwerde gegen die Umsetzung des Vorschlages zur "Umbenennung" der 91st

Ich habe zwar überhaupt nix mit CW:RP am Hut, aber ich erlaube mir auch mal meine Meinung.

Ich denke ein Vorschlag wird geschrieben, damit man ein gewisses Feature hinzufügt, oder entfernt (Is ja klar, oder?). Aber der Sinn hinter einem Vorschlag ist, das sich andere Leute Gedanken darüber machen, und ihn dementsprechend unterstützen oder eben nicht. Aber ich glaube nicht, das man sich vor allem bei einem so "großen" Vorschlag innerhalb von 2 oder 3 Stunden passend genug Gedanken darüber machen kann, ob eine ganze Einheit entfernt wird, oder eben nicht. Desweiteren ist es nicht möglich das der Vorschlag innerhalb so kurzer Zeit jeden User erreicht. Man sollte also eigentlich, wie es auch in der Vorschlags Regel festgelegt ist, genug Zeit zum abstimmen geben. Und nicht, nur weil vielleicht das halbe Team oder wie auch immer sowieso dafür ist, den Vorschlag sofort annehmen.

Zitat von Tyro

Ich habe zwar überhaupt nix mit CW:RP am Hut, aber ich erlaube mir auch mal meine Meinung.

Ich denke ein Vorschlag wird geschrieben, damit man ein gewisses Feature hinzufügt, oder entfernt (Is ja klar, oder?). Aber der Sinn hinter einem Vorschlag ist, das sich andere Leute Gedanken darüber machen, und ihn dementsprechend unterstützen oder eben nicht. Aber ich glaube nicht, das man sich vor allem bei einem so "großen" Vorschlag innerhalb von 2 oder 3 Stunden passend genug Gedanken darüber machen kann, ob eine ganze Einheit entfernt wird, oder eben nicht. Desweiteren ist es nicht möglich das der Vorschlag innerhalb so kurzer Zeit jeden User erreicht. Man sollte also eigentlich, wie es auch in der Vorschlags Regel festgelegt ist, genug Zeit zum abstimmen geben. Und nicht, nur weil vielleicht das halbe Team oder wie auch immer sowieso dafür ist, den Vorschlag sofort annehmen.

Du solltest dich erstmal mit dem System von CW:RP vertraut machen. Es gibt 5min um den Vorschlag vorzulesen und zu erklären, dann folgen 10min Diskussion und danach 5min für die Abstimmung.

Zitat von MaD-MaX

Du solltest dich erstmal mit dem System von CW:RP vertraut machen. Es gibt 5min um den Vorschlag vorzulesen und zu erklären, dann folgen 10min Diskussion und danach 5min für die Abstimmung.

Vorher aber 1 Woche Zeit zur Meinungsbildung.

Zitat von MaD-MaX

Es gibt 5min um den Vorschlag vorzulesen und zu erklären, dann folgen 10min Diskussion und danach 5min für die Abstimmung.

Es geht mir nicht um die Vorschlagsbesprechung. Ein Vorschlag sollte nicht wenn er erst eine halbe stunde vor dieser Besprechung online kommt, direkt bearbeitet werden.

Zitat von Tyro

Es geht mir nicht um die Vorschlagsbesprechung. Ein Vorschlag sollte nicht wenn er erst eine halbe stunde vor dieser Besprechung online kommt, direkt bearbeitet werden.

Finde ich auch, aber wenn der S-Admin Gründe findet der Community anzubieten den Vorschlag schneller zu bearbeiten und die User sagen ja, dann finde ich persönlich das kacke, aber es ist halt legitim.

Zitat von MaD-MaX

Finde ich auch, aber wenn der S-Admin Gründe findet der Community anzubieten den Vorschlag schneller zu bearbeiten und die User sagen ja, dann finde ich persönlich das kacke, aber es ist halt legitim.

Jedoch sollte auch ein S-Admin sich an die Regeln halten.

Schließe mich der Beschwerde an!

Ich denke, dass es einzig fair ist, wenn der Prozess noch einmal wiederholt wird und die Entscheidung nächsten Freitag gefällt wird, denn eine ungleiche Behandlung geht natürlich nicht. Trotzdem würde Ich bei der nächsten Abstimmung das Ergebnis von letztem Freitag miteinbeziehen.

Denn wie MadMax schon angebracht hatte, wird ein Großteil der Diskussion ja eh auf die Vorschlagsbesprechung verschoben und dort konnte ja eh jeder anwesend sein, der sich dafür Interessiert hatte.

Trotzdem wie schon gesagt, wenn man 3 Stunden nicht da war, hätte man die Diskussion und Abstimmung verpasst & deshalb war es zu kurzfristig und sollte einfach nächste Woche wiederholt werden.

//Enttriggerted Edit

Hey Yukki, ich hätte mir persönlich sehr gerne ein Gespräch gewünscht um es dir noch erläutern zu können. Ich beantworte hier primär deine angesprochenen Beschwerdepunkte. Ich kann vorweg sagen, dass dieser Vorschlag bevorzugt wurde, allerdings mit guten Gründen und ich kann euch versichern, dass ich diesen nicht aus persönlichen Anliegen oder Eigennutzen vorgelegt habe. Hier äußere ich mich zu folgenden Punkten:

1. Begründung zum "Vorziehen"
2. Übergehen der Community
3. Weshalb der Vorschlag so schnell angenommen wurde
4. Absprache

Begründung zum "Vorziehen"

Also ich habe wie bereits im Vorwort erwähnt diesen Vorschlag bevorzugt, da ich hier eine Dringlichkeit sah diesen schnellstmöglich anzunehmen. Hier bezog ich mich auf die Problematik von vor ~3 Monaten, wo sich von einer damaligen Communitybesprechung über die große Anzahl der Einheiten berechtigterweise wie ich finde beschwert hat und als Kompromiss dessen wurde dann eine Fusion der Einheiten durchgeführt, welche als Vorbild der 21st umgesetzt werden sollten. Im Nachhinein ist es keine Lösung gewesen, sondern lediglich eine Verschiebung des Problemes. = Demnach hatte es für mein Erachten Dringlichkeit in dem Bezug zum Entfernen und gleichzeitiger Dezimierung der Einheiten. Allerdings war dies nicht die einzige Begründung, es kam vor einigen Wochen bzw. Monaten auch einen Vorschlag zur Umsetzung dessen, welcher bereits angenommen wurde, allerdings für die heutigen Verhältnisse etwas veraltet war und von uns S-Admins scheinbar übersehen wurde, hier appelliere ich gerne daran sich bei mir zu melden, wenn Vorschlage nicht sinngemäß oder richtig umgesetzt wurden. Somit habe ich es vor der Vorschlagsbesprechung noch mit Oninoni & McCloud besprochen. Genaueres hierzu unter Punkt 4.

Übergehen der Community

Ich bin persönlich der Meinung, dass ich evtl. im Nachhinein zu schnell gehandelt habe, allerdings haben in der Vorschlagsbesprechung 40+ Leute abgestimmt, wenn ich mich recht entsinne und somit hatten wir ein klares Meinungsbild, was deutlich für eine Umsetzung des Vorschlages stimmte.

Weshalb der Vorschlag so schnell angenommen wurde

Hier ist es der Fall, dass wir an dem selbigen Tag bzw. 2 Stunden später die öffentliche Vorschlagsbesprechung hatten und somit dieser so schnell wie möglich durchkommt. Das ist hier die Ausgangssituation.

Absprache

Bevor ich das ganze genehmigt habe, habe ich ein Gespräch mit dem Vorschlagssteller die Argumente vortragen lassen und habe diese dann im Anschluss mit Oninoni besprochen, ob es für ihn in Ordnung sei, ob es diese Besprechung vorkommen könnte. (Als Nebeninformation: Ich ging zu Oni, da dieser der Leiter der Vorschlagsbesprechung ist) Im Anschluss ging ich sofort nach McCloud und dieser willigte ebenso ein, dann wurde dem Vorschlagssteller die Erlaubnis gegeben diesen Vorschlag schon diese Woche in der Besprechung anzusprechen.

Bei Fragen stehe ich gerne offen und ich bitte dieses Überschnelle zu entschuldigen.

MfG smitty

// Aber als Nachtrag: Die Beschwerde ist gerechtfertigt.

Zitat von Mattzimann

Er wurde so schnell bearbeitet da Freitags um 17:30 alle In Arbeit gesetzten Vorschläge bearbeitet werden, wir vom Vorschlagsteam waren selber dagegen ihn In Arbeit zu setzen jedoch hat Smitty das als S-Admin so gewollt

Das stimmt doch gar nicht? - Oni hat mir die Einverständnis gegeben.

Zitat von .smitty

Das stimmt doch gar nicht? - Oni hat mir die Einverständnis gegeben.

Soweit ich weiß sagte Oni zu dir, du bist voll dafür verantwortlich und wir stehen da net für gerade sondern schicken sie einfach zu dir

Zitat von Mattzimann

Soweit ich weiß sagte Oni zu dir, du bist voll dafür verantwortlich und wir stehen da net für gerade sondern schicken sie einfach zu dir

Das stimmt nicht, ich war mit ihm alleine im Channel und er meinte:

Ich:"Blablabla"

Oni:"Ist okay, die wollen ja auch die Slots verkleinern oder?"

Ich:"Ich frage nach."

***

Ich:"Ja, sie wollen auf 28 reduzieren."

Oni:"Dann ist gut, von mir aus mach "in Arbeit"."

- Sinngemäß nicht Wortgemäß

Zitat von .smitty

Das stimmt nicht, ich war mit ihm alleine im Channel und er meinte:

Ich:"Blablabla"

Oni:"Ist okay, die wollen ja auch die Slots verkleinern oder?"

Ich:"Ich frage nach."

***

Ich:"Ja, sie wollen auf 28 reduzieren."

Oni:"Dann ist gut, von mir aus mach "in Arbeit"."

- Sinngemäß nicht Wortgemäß

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Und irgendwann kam ich zu euch und da sah es so aus

Smitty: Ich setz das jetzt In Arbeit Okay?

Oni: Mach halt aber ich stehe nicht dafür gerade sondern schicke sie direkt zu dir

Smitty: Ok

Zitat von Mattzimann

Und irgendwann kam ich zu euch und da sah es so aus

Smitty: Ich setz das jetzt In Arbeit Okay?

Oni: Mach halt aber ich stehe nicht dafür gerade sondern schicke sie direkt zu dir

Smitty: Ok

Zitat von Mattzimann

wir vom Vorschlagsteam waren selber dagegen ihn In Arbeit zu setzen jedoch hat Smitty das als S-Admin so gewollt

Warum machst du dann nicht den Mund auf oder warum wird mir sowas nicht gesagt? Ich mein' ihr habt ja Münder.

Zitat von .smitty

Warum machst du dann nicht den Mund auf oder warum wird mir sowas nicht gesagt? Ich mein' ihr habt ja Münder.

Ich wusste nicht worum es geht und hab es erst während der Vorschlagsbesprechung gerafft

Zitat von Mattzimann

Ich wusste nicht worum es geht und hab es erst während der Vorschlagsbesprechung gerafft

Dann bitte ich dich mich nicht einfach so vorzuführen, dass ich der Buhmann wäre, der sich über euch hinweg setzt.

Zitat von .smitty

Hey Yukki, ich hätte mir persönlich sehr gerne ein Gespräch gewünscht um es dir noch erläutern zu können. Ich beantworte hier primär deine angesprochenen Beschwerdepunkte. Ich kann vorweg sagen, dass dieser Vorschlag bevorzugt wurde, allerdings mit guten Gründen und ich kann euch versichern, dass ich diesen nicht aus persönlichen Anliegen oder Eigennutzen vorgelegt habe. Hier äußere ich mich zu folgenden Punkten:

Wäre ich gern dabei den auch ich habe ein Teil dieser an Beschwerde beizutragen und würde mich zusammen mit Yukki mit dir über das Thema Auseinander setzen.

Zitat von .smitty

Begründung zum "Vorziehen"

Also ich habe wie bereits im Vorwort erwähnt diesen Vorschlag bevorzugt, da ich hier eine Dringlichkeit sah diesen schnellstmöglich anzunehmen. Hier bezog ich mich auf die Problematik von vor ~3 Monaten, wo sich von einer damaligen Communitybesprechung über die große Anzahl der Einheiten berechtigterweise wie ich finde beschwert hat und als Kompromiss dessen wurde dann eine Fusion der Einheiten durchgeführt, welche als Vorbild der 21st umgesetzt werden sollten. Im Nachhinein ist es keine Lösung gewesen, sondern lediglich eine Verschiebung des Problemes. = Demnach hatte es für mein Erachten Dringlichkeit in dem Bezug zum Entfernen und gleichzeitiger Dezimierung der Einheiten. Allerdings war dies nicht die einzige Begründung, es kam vor einigen Wochen bzw. Monaten auch einen Vorschlag zur Umsetzung dessen, welcher bereits angenommen wurde, allerdings für die heutigen Verhältnisse etwas veraltet war und von uns S-Admins scheinbar übersehen wurde, hier appelliere ich gerne daran sich bei mir zu melden, wenn Vorschlage nicht sinngemäß oder richtig umgesetzt wurden. Somit habe ich es vor der Vorschlagsbesprechung noch mit Oninoni & McCloud besprochen. Genaueres hierzu unter Punkt 4.

Hmm also ich Denke wenn diese Problematik die vor 3 Monaten Stattgefunden hat für so viel Wirbel Gesorgt hat würde ich dennoch befürworten das man sich noch vollends mit der Kompletten Aktuellen Besetzung auseinander setzt bevor man solch einen Verheerenden Vorschlag einfach Durch winkt, denn das ging auf den Spielspaß Extrem vieler Leute der definitiv Draufgegangen ist.

Dennoch da dieses Fusions- Projekt bei der 21st nicht Funktioniert hat Obliegt nur wohl an Offensichtlich und Persönlichen Angelegenheiten/Spielereien anderer Bestimmten Personen daher kann die 21st und ihr Geschehenes nicht als Beispiel dienen und das Problem sollte wie jedes Andere Individuell ehandelt werden.

Das nach deinem erachten die Dringlichkeit im Bezug zum Entfernen und gleichzeitiger Dezimierung den Spielspaß und die Erspielte Chancen und Rp Elementen über einer Längeren Zeit einer Kompletten Einheit Vernichtet hat ist nicht Tragbar vor Allem wenn man dieses nicht mit den Betroffenen Spielern genausten ausdiskutiert vor allem den Individuen die Direkten Konsequenzen deutlich Klar macht.

Das ein ähnlicher Vorschlag vor Wochen/Monaten mal bearbeitet wurde sollte hier nicht zu Debatte stehen da diese A: Unterschiedlicher Natur sind und B: Jede Angelegenheit Individuell angepasst der Aktuellen Lage Situation abgestimmt behandelt werden müssten.

Mit Dieser Beschwerde Meldet sich die Community an dich und Appelliert an dich und das Team und wünschen uns auch eine Dementsprechende Gerechte und Tragbare Reaktion von dem Team.

Zitat von .smitty

Übergehen der Community

Ich bin persönlich der Meinung, dass ich evtl. im Nachhinein zu schnell gehandelt habe, allerdings haben in der Vorschlagsbesprechung 40+ Leute abgestimmt, wenn ich mich recht entsinne und somit hatten wir ein klares Meinungsbild, was deutlich für eine Umsetzung des Vorschlages stimmte.

Also an Sich als Team Leitung die Community zu übergehen egal wie Schwerwiegend oder Heikel diese Angelegenheit ist sollte ein No Go sein, dennoch kann ich Verstehen wenn gut 40+ Leute zu was zustimmen dem Entsprechen zu Reagieren Dennoch ist laut meiner Rechnung was die EGM / CW:RP Community Zahl angeht sind 40+ nicht einmal die Hälfte und die 100 Slots bei CWRP oftmals Hochkochen in guten Tagen und ist auch keine Seltenheit das 90+ Spieler auf dem Server Täglich sind, dazu noch die vielen Spieler die sich abwechseln wegen Arbeit oder Privaten das manche Mittags andere Abends Zocken ich schon auf eine weit aus Höhere Zahl komme und auch die sollten bei solchen Thematiken einbezogen werden dann würden auch solche Beschwerden nicht kommen.

Ich kann nicht eindeutig dieses Meinungsbild nachvollziehen und deren Gründe dennoch gibt es genug Leute die da gegen argumentieren und ihr eigenes Meinungsbild haben.

Zitat von .smitty

Weshalb der Vorschlag so schnell angenommen wurde

Hier ist es der Fall, dass wir an dem selbigen Tag bzw. 2 Stunden später die öffentliche Vorschlagsbesprechung hatten und somit dieser so schnell wie möglich durchkommt. Das ist hier die Ausgangssituation.

Dennoch nicht Wirklich Regelkonform und wie du Siehst ist da auch nicht jeder mit einverstanden, denn gerade als Teamleiter trägst du gegenüber sehr vieler Leute eine Gewisse Verantwortung der du gerecht werden solltest.

Zitat von .smitty

Absprache

Bevor ich das ganze genehmigt habe, habe ich ein Gespräch mit dem Vorschlagssteller die Argumente vortragen lassen und habe diese dann im Anschluss mit Oninoni besprochen, ob es für ihn in Ordnung sei, ob es diese Besprechung vorkommen könnte. (Als Nebeninformation: Ich ging zu Oni, da dieser der Leiter der Vorschlagsbesprechung ist) Im Anschluss ging ich sofort nach McCloud und dieser willigte ebenso ein, dann wurde dem Vorschlagssteller die Erlaubnis gegeben diesen Vorschlag schon diese Woche in der Besprechung anzusprechen.

Naja das Gespräch wie ich entnehmen konnte nur mit dem Befürworter des Vorschlages gesprochen was ist mit denen die was da gegen haben und Direkt Betroffen sind ? Wo ist da die Gleichberechtigung oder gar die Fairness ?

Es sollte schon das Recht auf eine Faire Verhandlung Existieren.

Zitat von .smitty

Bei Fragen stehe ich gerne offen und ich bitte dieses Überschnelle zu entschuldigen.

MfG smitty

// Aber als Nachtrag: Die Beschwerde ist gerechtfertigt.

Auch das muss ich Erwähnen den ich Freue mich das du es einsiehst das diese Beschwerde Gerechtfertigt ist und das du dich auch über das Überschnelle entschuldigst ist bei mir Angekommen.

Dennoch muss ich als Mitwirkender dieser Beschwerde (Danke Yukki für die Umsetzung und der ganzen Vorarbeit) dennoch zum Ausdruck Bringen das Eine Lösung und keine Entschuldigungen her muss und das auch in einem Fairen Prozess statt findet.

Ich finde es zwar Schade dass nix bei dem Vorschlag innerhalb der Einheit besprochen wurde aber dennoch glaube ich reicht eine Abstimmung um einen Vorschlag anzunehmen. Wenn schon am selben Tag abgestimmt wird dann ist es meiner Meinung nach ganz okay da dann immerhin die Wartezeit bis zur Umsetzung des Vorschlags kürzer wird.