Neue Ränge für CW:RP | Ein Vorschlag der Commander

Ich bin für den Vorschlag, finde der Vize Commander bringt mal was neues rein. Die anderen zwischen Ränge ergänzen sich ganz gut in unser Rangsystem wie ich finde.

https://www.einfach-gaming.de/gextension/ind…561198249016612

Zitat von Catch2

Dein Vorschlag baut offensichtlich auf dem bereits existierenden Rangsystem auf, behebt keinen der Mängel, verschlimmert das ganze durch unnötiges hinzufügen neuer Ränge und schließt mit einem Trugschluss. Aber gehen wir das ganze mal Schritt für Schritt durch:

1. Der Vize-Commander ist unnötig. Die Major übernehmen jeden Job den ein Vize-Commander hätte und da viele Einheiten die unteren Ebenen immer weiter einbinden macht der Vize-Cammander dann genau was?!? Die Major verwalten?!? Wenn ein Commander seine 2 Major mit seinem Generell zusammen nicht verwalten kann ist er ne klare Fehlbesetzung...

Dennoch muss ich zugeben: neutral wegen der Nostalgie...

Fazit: nice-to-have, aber unnötig

2.Als nächster kommt der First Captain. Nicht alle Ränge brauchen ein First... und wie beim Vize-Kommander gilt auch hier: Kriegen 2 Major ihre 4-5 Captains nicht alleine in den Griff ist der Major Schuld und nicht die Tatsache dass es keinen First Captain gibt...

Fazit:nur unnötig, dagegen

3. Second Lieutenant macht nicht nur den First Lieutenant unnötig, sonder den normalen Lieutenant gleich mit. Auch hier gilt wenn die Captains ihre Lieutenants nicht im Griff haben... den First Lieutenant sehe ich als sinnvoll, da es in der Lore auch so ist. Aber entweder normale oder Second Lieutenants... Ich bevorzuge Second Lieutenants, wegen der Lore. Also schlage ich vor ersetzt ihr den normalen Lieutenant durch Second Lieutenant...

Fazit: doppelt unnötig, doppelt dagegen

4. Mit dem vierten Kritikpunkt kommen wir nun zu einer der Stellen wegen der ich meinte, ihr würdet bereits existierende Mängel nicht ausbessern. Der Staff Sergeant erfüllt keinen Mehrwert. Das tut der Sergeant Major zwar auch nicht, immerhin gilt auch hier: wenn der Lieutenant die Sergeants nicht im Griff hat... Dem Sergeant Major kommt, im Gegensatz zum Staff Sergeant, aber wieder das Lore Argument zugute.

Fazit: unnötig, bitte enfernen

5. Kommen wir nun zu dem Punkt an dem alle bisher genannten Argumente aufeinander treffen: der Lance Corporal.

Wenn der Sergeant seine Corporal nicht im Griff hat...

Lance Corporal ist leider kein Lore und hat keinen tieferen über die bloße Existenz hinausreichenden Zweck.

Außerdem kommt erschwerend hinzu, dass der Lance Corporal immernoch Mannschaftsebene ist und damit zumindest in der Theorie ohne Legitimierung eines Vorgesetzten keine Befehlsgewalt über Privates anderer Einheiten hat. Manche Einheiten sind dieser Fehlkonzeption bereits auf die Spur gekommen und durch gegenteilige einheitsinterne Regelungen Herr geworden.

Fazit: Auf so vielen Ebenen schlecht durchdacht, dagegen

6. Ein weiterer nicht gehobener Mangel ist der Private First Class. Wenn die Corporals ihre Privates nicht im Griff haben, sind sie eine Fehlbesetzung... Außerdem ist auch dieser Rang nicht loregetreu. Doch das größte Problem das ich mit dem Rang habe, ist, dass es die Privates zu etwas unfertigem macht. Seit Einführung dieses Ranges sind die normalen Privates zu Test Privates verkommen und Private First Class ist in einigen Einheiten einfach jeder der alle Fortbildungen für seinen Rang erledigt hat, statt der Auszeichnung für besondere Leistung als die es damals angepriesen wurde.

Fazit: unnötig, bitte entfernen

7. Kommen wir zum Trugschluss. Dieser besteht meiner Meinung nach in der Annahme: Mehr Slots, weil mehr Ränge. Ich sehe eine Sloterweiterung bei, trotz mehrfachen Fusionsversuchen und Einheitsauflösungen, noch immer zu vielen Einheiten - ja auch ich habe keine Ahnung mit welchem Recht wir eine Einheit zur Auflösung zwingen könnten und daher habe auch ich keine Lösung für dieses andauernde Problem - sehr kritisch. Ich denke das das Wachstum der Community nun seit mehr als einem Jahr stagniert und CW:RP etwa gleichviel Spieler gewinnt wie es verliert. Bei also daraus folgender gleichbleibender Spielerzahl würden also mehr Slots nur zu mehr lehrstehenden Slots führen, was für Einheiten, welche jetzt schon Probleme haben ihre Reihen zufallen sehr problematisch wäre. Slots für, wie oben dargelegt meiner Meinung nach, unsinnige Ränge zuschaffen widerspricht also der Logik. Vor allem wenn besagte Slots ein Vize-Commander und ein 6. Lieutenant sein sollen. Die Einheiten sollten wie das bei einer Hierarchie üblich ist pyramidenförmig sein: viele unten, wenige oben Dass das nicht umsetzbar sein wird, ist mir durchaus bewusst, jedoch verschlimmert ihr dieses Problem nur weiter, wiedermal.

Fazit: einfach die falsche Richtung, dagegen

8. Ich verstehe warum ihr dazu kamt mehr Ränge einzuführen. Desto höher die Kariereleiter reicht, desto länger haben Einheitsmitglieder die Motivation sich hochzuarbeiten. Das fördert die Langzeitmotivation durch regelmäßige Erfolgserlebnisse. Jedoch liegt auch hier eine Misskonzeption zugrunde. Denn ihr verlängert die Leiter nicht - bildlich gesprochen - , sie reicht nach wie vor nur bis Commander, ihr baut in der Mitte nur mehr Sprossen ein, was das Erfolgserlebnis jeder einzelnen Sprosse erheblich schmälert. Zusätzlich ist es ermüdend innerhalb von 2 Monaten 6 mal befördert worden zu sein und immernoch mit ID Funken zu müssen, also immernoch kein Lieutenant zu sein. Ihr zieht das ganze nur unnötig in die Länge.

Fazit: einfach der falsche Ansatz, dagegen

Schlusswort

So vernichtend mein Urteil auch klingen mag, ihr habt euch hingesetzt und was gemacht, habt das mit allen abgeklärt und euch Gedanken gemacht. Das war sicherlich eine Menge Arbeit und ihr habt meinen Respekt, ich könnte das nicht und ich würde das nicht. Auch erhebe ich nicht den Anspruch unverbesserlich zu sein. Ich habe keine eigene Lösung, sondern habe es mir deutlich einfacher gemacht und einfach mit Scheiße um mich geworfen. Am Ende müsst ihr euch einfach nicht verunsichern lassen, aber ich fände es schön wenn ein oder zwei Punkte von mir vielleicht zum Nachdenken anregen und vielleicht in zukünftigen Vorschlägen Platz finden. Danke fürs Lesen, ich habe tatsächlich mehr als eine Stunde an meinem Handy gesessen und mir die Daumen wund getippt, entschuldigt daher etwaige Formatfehler und sowas...

PS: Ich entschuldige mich im Voraus für die langen Sätze. Meine Deutschlehrerin hasst mich beim Klausuren korrigieren, dafür ich sie bei der Berichtigung.

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So viel Text und kaum Inhalt....

Bei jedem zwischen Rang geht es nicht darum, dass die höhere Rang die niedrigeren Ränge nicht im Griff haben. Aber nicht immer ist ein Major da, da kann es von Vorteil sein, wenn die Captains eine klare Führungsrolle haben, gleich gilt für Lieutenants, Sergeants, Corporals und Privates.

Dazu sind die Zwischenränge ein praktisches Mittel um Leistungen zu belohnen ohne ihn direkt einen Rang erhöhen, da zu mal man nur jede Woche jemanden befördern kann.

Ebenfalls interessant wie du es schaffst dir selber zu widersprechen. Alle Zwischenränge sind unnötig, aber weil Lore, sollen diese bleiben???

Zitat von Ghostz

Nunja

1. Hier war anfangs von mir geplant den jetzigen Vice-Commander als halben Rang der MJR einzuführen um so einen guten MJR auszuzeichnen, weil man schon lange auf dem Rang hocken kann, hier haben sich aber viele gewünscht, dass dieser Rang ein ganzer sein soll.

2. Dieser Rang soll als eine art Belohnung für höhere altivität, Leistung etc. sein, der First Captain ist NICHT zur verwaltung der Captains da, sondern nur als Belohnung

3. Ich weiß ja nicht woher du das hast mit dem dass der First LT ein Star Wars Lore Rang ist aber dieser Rang wurde damals aus dem US Militär genommen und das wurde nun auch mit dem Second Lieutenant gemacht

Dieser Rang soll als eine art Belohnung für höhere aktivität, Leistung etc. sein, der Second oder First Lieutenant ist NICHT zur verwaltung der Lieutenants da, sondern nur als Belohnung

4. siehe Punkt 3

5. Der Rang Lance Corporal ist ebenfalls wie die anderen Ränge aus dem US Militär und ist vorallem bei neueren Spielern denke ich gut weil viele neue Spieler gerne befördert werden

6. siehe Punkt 5

7. Bei den Slots kann ich dich teilweise verstehen wenn man das ganze "richtig" machen würde dann würd es kaum hohe ränge geben und die meisten Leute wären in der Mannschaftsebene aber das würd den Spielern keinen Spaß machen

8. Diese Ränge, bis auf den ViceCMD, sind alles zwischenränge und können übersprungen werden wie der Einheitsleiter das will aber es gibt dem Einheitsleiter auch die Chance Leute mehr Beförderungen zu geben und das ist schon wichtig in einer vollen Einheit

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1 und 2 Wenn das ganze nur als Auszeichnug gilt ist das erst recht unnötig. Die meisten Einheiten haben intern sowieso schon einen 1IC Captain bestimmt und da die meisten Einheiten nur 1 Lore Major haben ist auch hier klar wer von den Majors der höhere ist. Allerdings gebe ich dir Recht in dem Punkt, dass der Vize-Commander als eigenständiger Rang eingeführt werden könnte. Es besteht nur keine Notwendigkeit.

3. Second Lieutemant ist als Belohnung für gute Lieutenants überflüssig, dafür gibt es den First Lieutenant. Das Lore-Argument habe ich vor ewigen Zeiten mal irgendwo auf ner Englischen Wikiseite gefunden. Ich werde mal schauen ob ich die Seite nochmal finde.

4 siehe 3

5 Wie ich bereits sagte ist das Leiter erweitern Bullshit für die Langzeitmotivation. Nach 6 Beförderungen - und ja ich weiß man kann Zwischenränge überspringen, aber in einer vollen Einheit wird der Sergeant Major eher als der Sergeant auf den einzigen freien Lieutenant Platz befördert.

Außerdem gehst du auf die Legitimationsproblematik überhaupt nicht ein. Eine mögliche Lösung dieser wäre von vornherein zu sagen, dass Lance Corporals nicht Mannschaftsebene, sondern schon Unteroffiziere sind.

6 siehe nicht 5... 6 ist ein komplett eigener Kritikpunkt auf den du überhaupt nicht eingehst...

7 Genau das meinte ich. Man kann einfach dadurch, dass das Spiel am Ende noch Spass machen soll, keine Pyramide durchsetzen. Ich stimme dir in dem Punkt zu, allerdings muss man dieses Missverhältnis von Offizieren zu Fusssoldaten nicht durch 2 weitere Offizierslots verschlimmern.

8 Es ist nicht cool nur einen Halben Rang hochzugehen, man wird befördert und hat doch nicht mehr zu sagen... und für die 4 Leute die nicht diese halbe Stufe höher stehen ist es erst recht demotivierend. Außerdem gilt das in der vollen Einheit auch nur solange diese Zwischenränge nicht auch voll sind, denn sobald diese auch voll sind geht der Weg nach oben nur noch um so langsamer...

Ich habe abschließend irgendwie das Gefühl du hättest meine Kritik nur kurz überflogen... dadurch hast du die Kernpunkte meiner Kritik manchmal überlesen...

Zitat von Roh

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Bei jedem zwischen Rang geht es nicht darum, dass die höhere Rang die niedrigeren Ränge nicht im Griff haben. Aber nicht immer ist ein Major da, da kann es von Vorteil sein, wenn die Captains eine klare Führungsrolle haben, gleich gilt für Lieutenants, Sergeants, Corporals und Privates.

Dazu sind die Zwischenränge ein praktisches Mittel um Leistungen zu belohnen ohne ihn direkt einen Rang erhöhen, da zu mal man nur jede Woche jemanden befördern kann.

Ebenfalls interessant wie du es schaffst dir selber zu widersprechen. Alle Zwischenränge sind unnötig, aber weil Lore, sollen diese bleiben???

Ab einem Rang wie Lieutenant erwarte ich das sich 2 Leute einigen können wer das Sagen hat. Dieses Mindestmaß an Reife sollte man erwarten können. Da außerhalb von Einsätzen sowieso egal ist, wer das sagen hat, weil eh alle Freigang haben und während Einsätzen alles unter Lieutenant sich anderen Einheiten mit einem Lieutenant+ anschließen, von denen ich auch hier wieder erwarte, sollten in der anderen Einheit 2 gleichhohe Leute in sein, sich zu einigen ist das irgendwer muss das Sagen eindeutig haben Bullshit... Vor allem: Was machst du wenn dann nicht ein normaler und ein First Captain um die Führung streiten? Bei zwei normalen Captain, die es immernoch geben wird wäre immernoch nicht geklärt wer jetzt höher ist. Was machen die dann?!? Sich einigen?!? Und warum geht das auf einmal?!? Oder macht man dann die sozialen Krüppel, die sich nicht einigen können zum First Captain, damit sie sich nicht mehr streiten müssen?!? Das ist auf so vielen Ebenen einfach nur dumm...

Leistung wird nur dann durch den Erhalt von Zwischenrängen belohnt, solange diese nicht wie im Usus vieler Einheiten heutzutage, zu oft verwendet werden. Aber leider werden Zwischenränge oft als normale Ränge betrachtet, die man durchlaufen haben muss, sobald die Einheit voll ist. Den einzigen Lieutenant Slot der frei ist, bekommt doch eher der Sergeant Major, als der Sergeant.

Ich sehe keinen Widerspruch in der Aussage. Uwischenränge sind unnötig und diese Unnötigkeit steigt exponentiell mit ihrer Anzahl. Desto mehr Zwischenränge desto unnötiger ist jeder einzelne... Allerdings geht für mich die Lore vor der Nötigkeit, das nennt sich nicht Widerspruch sondern liegt an der unterschiedlichen Gewichtung verschiedener Argumente. Also widerspreche ich mir nicht... Ich sage nur das Lore das stärker Argument ist, verglichen mit der Unnötigkeit. So funktionieren Argumentationen, man wiegt Pro und Contra gegeneinander auf und kommt am Ende zu einem Fazit...

Zitat von Roh

So viel Text und kaum Inhalt....

Bei jedem zwischen Rang geht es nicht darum, dass die höhere Rang die niedrigeren Ränge nicht im Griff haben. Aber nicht immer ist ein Major da, da kann es von Vorteil sein, wenn die Captains eine klare Führungsrolle haben, gleich gilt für Lieutenants, Sergeants, Corporals und Privates.

Dazu sind die Zwischenränge ein praktisches Mittel um Leistungen zu belohnen ohne ihn direkt einen Rang erhöhen, da zu mal man nur jede Woche jemanden befördern kann.

Ebenfalls interessant wie du es schaffst dir selber zu widersprechen. Alle Zwischenränge sind unnötig, aber weil Lore, sollen diese bleiben???

Zu Sagen Catch Text hätte keinen Inhalt zeigt eigentlich das du gar nicht aufmerksam gelesen hast oder gar aufmerksam lesen kannst. Jeder seiner Argumente greift eigentlich und müssten von denen die jetzt für den Vorschlag sind gut entkräftet werden. Aber sich einfach hinstellen und sagen: Das da ist viel Text aber eigentlich alles Müll find ich respektlos.

Zitat von Elljay

Zu Sagen Catch Text hätte keinen Inhalt zeigt eigentlich das du gar nicht aufmerksam gelesen hast oder gar aufmerksam lesen kannst. Jeder seiner Argumente greift eigentlich und müssten von denen die jetzt für den Vorschlag sind gut entkräftet werden. Aber sich einfach hinstellen und sagen: Das da ist viel Text aber eigentlich alles Müll find ich respektlos.

Was hat das mit Respekt zu tun? Er stellt sich wie der große "Macker" da, stellt Behauptungen auf, welche keinen Halt haben oder je gesagt wurden und erwartet dann das wir ihn alle förmlich die Füße küssen.

Er schreibt 5 lange Punkte auf, welche alle das gleiche Aussagen, nur weil man viel schreibt, heißt es nicht, dass alles richtig ist und viel Wert besitzt.
Meiner Meinung nach beruhen seine Argumente auf falschen von ihm selbst erstellten Behauptungen, weshalb jedes seiner "Argumente" kein Gewicht besitzt.

Und nochmal an dich Elljay, definiere nicht einfach die Bedeutung von Wörtern um, kaum Inhalt heißt nicht das alles eigentlich Müll ist.

Zitat von Roh

Was hat das mit Respekt zu tun? Er stellt sich wie der große "Macker" da, stellt Behauptungen auf, welche keinen Halt haben oder je gesagt wurden und erwartet dann das wir ihn alle förmlich die Füße küssen.

Er schreibt 5 lange Punkte auf, welche alle das gleiche Aussagen, nur weil man viel schreibt, heißt es nicht, dass alles richtig ist und viel Wert besitzt.
Meiner Meinung nach beruhen seine Argumente auf falschen von ihm selbst erstellten Behauptungen, weshalb jedes seiner "Argumente" kein Gewicht besitzt.

Und nochmal an dich Elljay, definiere nicht einfach die Bedeutung von Wörtern um, kaum Inhalt heißt nicht das alles eigentlich Müll ist.

Natürlich hat das was mit Respekt zu tun, er schreibt hier gut möglich über ne DIN A4 Seite un du n kleinen Absatz darüber das alles was er geschrieben hat nichts ist, dein Beitrag hat kaum Inhalt. Sich nicht mal die Mühe zu machen auf so einen detaillierten Text einzugehen Punkt für Punkt ist: R E S P E K T L O S

Und ich mach hier keinen großen Macker nur weil ich dir sage was ich von deiner Antwort halte hier hat jeder das Recht dir zu sagen was man denkt genau so Catch. Und ich definiere keine Worte um es geht hier ums Empfinden. Anstand fehlt anscheinend auch bei dir.

I'm out

Catch Schaffst du schon, man sieht ja wie sie gegen dich angehen.

EDIT: Du hast selbstverständlich das Recht zu empfinden sein Text sage nichts aus aber dann komm auch mit den Antworten darauf klar.

Da ja gewisse Menschen es als Respektlos ansehen, wenn man nicht auf jeden einzelnen Punkt einer Argumentation eingeht, werde ich mir mal die Freiheit nehmen, Catch ‘s Argumentation zusammenzufassen um zu beweisen, dass dies nicht immer von Nöten ist.

Aber mal zu meiner eigenen Meinung:

(Ich werd hier jetzt nur auf die Punkte eingehen, die den Vorschlag betreffen.)

Zu dem „nicht im Griff haben“:

Wenn jemand nicht Autoritär genug ist oder keine wirklichen Führungskompetenzen erweist, dann hat er generell nichts auf dem jeweiligen Rang zu suchen, daher sehe ich die Zwischenränge auch eher als Anerkennung und Würdigung von Leistungen wie Ghostz .

Zu dem Vize-Commander:

Bei dem Vize-Commander Rang geht es ebenfalls nicht darum, die Major unter Kontrolle zu haben, sondern einfach einen für alle sichtbaren, direkten Vertreter des Commanders zu haben.

Zu Punkt 7:

Leer-aussehnd-stehende Ränge sind meiner Meinung nach eher Kosmetik.
Zu dem Pyramidenschema: fair enough

Zu Punkt 8
Hat Ghostz gut zusammengefasst

Für mich ist das ganze einfach ne Vereinheitlichung. Die ganzen Ränge hätte man theoretisch auch schon alle Einheitsintern einführen können, da sie auch nur Einheitsintern von Bedeutung sind. Im Grunde geht es hier also nur um die offizielle „Anerkennung“, damit die Ränge dementsprechend auch ingame angezeigt werden. Es ist halt nen Unterschied ob der Rang im Trello steht oder auf dem Server für jeden Sichtbar ist...

Ach und btw. ob der Lance-Corporal jetzt über dem normalen Corporal steht oder unter is mir eigentlich relativ wayne.

Ebenso mit der Sloterweiterung.

Insgesamt bin ich aber für den Vorschlag.

Edit: GExtension (btw. bin abgemeldet)

Zitat von Fave

Spoiler anzeigen

Und siehe da Elljay , ich bin in einem Satz auf den Großteil der Punkte eingegangen, da es nicht immer nötig ist, auf jedes Argument mit einem ganzen Absatz zu antworten

Die Antwort ist deutlich ordentlicher als das was Roh da hingerotzt hat. Gibt nix zum beschweren hier. Wenns jeder so täte würden sich manche Leute nicht für blöd verkauft vorkommen.

Wow, that escalated quickly...

Elljay und Roh , offtopic, aber kurz was zu gesagt:

Ich erwarte nicht das mir jemand die Füße küsst... (Trotzdem danke für das Angebot... ;D )

Ich sehe Rohs Antwort als seine Meinung, nicht als respektlos, wenn auch ein wenig unhöflich... Gegenwind bin ich aber gewöhnt und kann damit umgehen... Die Shitshow ist überflüssig.

Nun zu Fave :

Du hast vollkommen Recht, wenn du sagst man muss nicht dezidiert auf jeden einzelnen Punkt eingehen. Deine Zusammendassung meiner Punkte ist soweit ich das auf die Schnelle sehe umfassend und präzise, sieht man davon ab, dass du das Mannschaftsebene Problem in Punkt 5 auslässt.

Nun zu deinen Argumenten:

Wie bereits gesagt, sehe ich wie Ghostz die Zwischenränge als Belohnung für besondere Taten, wenn gerade mal die Beförderung nicht möglich ist... Mit diesem Zweck wurden damals die Zwischenränge eingeführt. Doch wie so oft kam es anders als gedacht und schnell wurden die Zwischenränge einfach so vergeben, ohne Heldentat, einfach nur um die Leute irgendwie bei der Stange zu halten, wenn die Einheit voll wurde.

Der Einführung der Vize-Commander gegenüber bin ich wie gesagt neutral gegenüber. Ich sehe keine Notwendigkeit, sehe aber auch die Nostalgie. Das klare erkennbar sein als Vertreter der Commanders ist aber durch die Lore-Major in vielen Einheiten überflüssig.

Zu Punkt 8: Meiner Sicht nach hat Ghostz das nicht gut zusammengefasst, aber das habe ich schon unter seinem Kommentar beantwortet.

Den Sloterweiterungspunkt speist du leider mit einem Halbsatz ab.

Und nun an alle:

Ich erhebe nicht den Anspruch irgendwen zu überreden, ich wollte lediglich den ein oder anderen überzeugen... Sollten keine neuen Argumente oder Kritikpunkte kommen, habe ich nicht vor mich 3 Seiten lange mit den selben 5 Argumenten im Kreis zudrehen.

Mein Abschließendes Gesamtfazit lautet, dass ich in allen neuen Rängen keinen Mehrwert und manche sogar als problematisch sehe. Die unproblematischen könnte man zwar einführen, weil nichts dagegen einzuwenden ist, allerdings weise ich darauf hin, dass auch nichts dafür einzuwenden ist. Es besteht simpel keine Notwendigkeit...

Wie einigen bereits aufgefallen sein könnte, gebe ich zwar für einzelne Punkte mein Dagegen, habe aber davon abgesehen ein fettes rotes Dagegen unter meinen Vorschlag zusetzen. Das hat den Grund, das ich grundsetzlich eine Verbesserung des bestehenden Systems für notwendig halte. Jedoch ist eure Änderung durchaus verbesserungswürdig.