Vetternwirtschaft - ein Problem auf CW:RP

Was ein Brett. Es gibt tausende Sprachen, und der Mann entscheidet sich Fakten zusprechen.

Verdammt guter Beitrag, ich will garnicht wissen wie lange du auf dem Beitrag schon sitzt bevor du ihn gepostet hast. Vetternwirtschafft kriegst du aber aus den Leuten kaum rauß. Es gibt sehr wenige Objektive Kriterien nach denen du Team Mitglieder bewerten kannst außer let's say Supports pro Monat z.B.. Die restlichen Dinge wie Engagement oder Hilfsbereitschafft usw sind leider alles Interpretationsdinge und in so fällen, selbst wenn man versucht es zu vermeiden ist es Menschlich seinen "Kumpel" als den "besseren" zu sehen. Außer es ist jetzt wirklich ein Krasser unterschied wie beispielsweise bei Blue, der ja auch zum Admin wurde, bei dem jeder der ihn kennt auch einfach sagen muss: "ok der Junge macht echt verdammt viel und bringt sich überall ein".

in Kurz: Vetternwirtschafft bad.
Man kann die Intention hinter Beförderungen nie nachweisen.
Eine gewisse Vetternwirtschaffft ist auch einfach Menschlich und das bekommst du so nicht aus den Leuten.

Was wäre denn ein Lösungsvorschlag? Die Dinge ansprechen wenn man Vetternwirtschaft vermutet? Das simpelste Argument "Nö" greift ja hier meistens weil es keine/wenige gegen Argumente gibt.

Das Beispiel des Teams ist wahrscheinlich eines der bekanntesten wenn um Vetternwirtschafft geht in der Community.

Leider ist es nur eins von den sehr vielen hier in der Community, alleine schon wie Teils Teammitglieder bevorzugt/anders behandelt werden im Vergleich zum normalen User.

Aber Vetternwirtschaft ist uns als normaler User leider nicht immer "soweit entfernt", sondern ist wie man sehr oft sieht auch in Einheiten vorhanden, wenn Bspw. sich 2 Einheitsleiter in ihrer jeweiligen Einheit "boosten" oder "bevorzugen". Oder wenn man jemand in einer der beliebten Einheiten/Spezialeinheit kennt und deswegen "einfacher/besser" oder teils überhaupt durchs AV kommt.

Ein meiner Meinung nach sehr starker Ansatz. Solche Anregungen dieses Thema aufzugreifen gab es schon zu der Zeit als ich auf CWRP Aktiv gespielt hatte, waren aber bei weitem nicht so gut formuliert wie du es hier gerade getan hast. Dementsprechend war es nachvollziehbar weshalb die früheren Anschuldigungen und Anregungen immer als ein Akt der Wut statt einem der Vernunft abgestempelt worden sind. Großen Lob an Zeus erstens das Anzusprechen und zweitens das so Sachlich zu formulieren. Findet man nicht oft.

Ich möchte aber auch nochmal erwähnen das Vetternwirtschaft in der Theorie nie wirklich NICHT existieren kann. In irgendeiner Hinsicht wird immer irgendwo jemand bevorzugt den man eben mag. Und weil man diese Person eben mag möchte man auch mit ihr zusammenarbeiten, besonders in höheren Positionen. Deshalb ist es oftmals ein Vorteil wenn die Administrative oder FE gut Kommunikativ und Freundschaftlich vernetzt ist.

Was ich aber aus dieser ganzen Thematik gelernt habe ist das eine Sache fehlt. Transparenz. Das hatte ich bereits mit einem Teil der noch bestehenden und ehemaligen Administrative von SWTOR besprochen. Es ist immer schön und gut zu dokumentieren das XY befördert worden ist. Es ist immer schön zu dokumentieren das XY geändert oder verbessert wird. Es ist immer schön zu dokumentieren das XY als neues Feature eingebracht wird.

Aber wie kommt man zu diesen Entscheidungen? Was waren die Fragen die man sich stellte? Was war der Prozess? Wie verlief es? Gibt es etwas das man verbessern kann?

Dieser Austausch herrscht oftmals wenig bis gar nicht mit den Usern weshalb es eben zu Reaktionen wie bei Lasse kommt. Es ist logischerweise nur ein Hobby von uns allen hier unsere Zeit zu vertreiben. Es kostet aber meist nicht mehr als 10-15 Minuten einen süßen Individuellen Text zur geänderten Lage zu verfassen, gegeben falls sogar mit Visuellen Darstellungen wie Screenshots oder sonstigem. Das löst zu einem gewissen Grad nicht nur die Distanz zwischen Team und Usern sondern sorgt auch dafür das Vorwürfe der Vetternwirtschaft keinen Platz erhalten, da man als User ja klar nachvollziehen kann wieso bestimmte Entscheidungen getroffen worden sind.

Ich bin kein CWRP Spieler, aber ein Appell ist es an uns alle in der EGM Community mehr zu kommunizieren und einfach mal die Karten auf den Tisch zu legen. Wir wollen alle nur spaß haben und mit Geheimnistuerei wird dieser immer in seinem kleinen Käfig gehalten.

Diese Art von Wirtschaft gefällt mir nicht

Lasst uns hier Kommunismus einführen 👍🏼

Ne, heftiger Beitrag. Wenn Android nicht so ass wäre, würd ich gerne auch meinen Senf dazu geben, aber ich fettfingere nur bei der Dreckstastatur.

Bin aber mal auf die Resonanzen gespannt

*Am drecks Handy geschrieben*

Ich habe Lasse1124 noch nie als Moderator bzw. Teammitglied Aktiv gesehen und frage mich bis heute, wie er Admin werden konnte.

(Entschuldigung für die Grammatik im vorhinein)

So wo fange ich an.

Ich glaube ein paar Punkte die du ansprichst sind komplett legitim und könnten auch Stimmen aber das Wissen nur die betroffenen Personen und können sich dazu äußern.

Wie der Aufstieg vom Moderator/Senior Moderator in den Admin Posten läuft ist relativ einfach wenn es nicht geändert wurde, die S-Administrative (Leomon/Dominance) [davor Ryan] suchen sich jeweils 1-2 Personen aus den sie auf diesen Posten sehen würden. Nachdem dies passiert ist und die beiden sich darüber beraten haben wird so wie ich es weiß eine Meinungsumfrage in die Administrative gegeben wo sie auch weitere Kandidaten vorschlagen können und ihre Meinung zu jedem Kandidaten abgeben können, soweit dies dann abgeschlossen ist beraten sich Leomon und Dominance denke ich nochmal und informieren den Kandidaten über die Entscheidung ihn vielleicht zu befördern. Dieser wird dann gefragt ob er diesen Posten überhaupt haben möchte ob er Zeit dafür hat und kann diesen annehmen oder auch ablehnen. (wobei die meisten diesen Posten annehmen)

Nachdem dies passiert ist dauert es je nachdem noch ein paar Stunden vielleicht auch Tage bis es öffentlich wird und dann erfahren es in diesem Sinne auch erst alle anderen User (auch Moderatoren).

Jetzt denkt man sich. Hey wieso dürfen die Moderatoren ihre Meinung nicht abgeben?

Naja dürfen sie schon nur werden sie nicht direkt danach gefragt aber man jeder Zeit zu einen Admin+ gehen und seine Meinung zu dem Thema sagen und vielleicht wird diese dann auch mit einbezogen.

Vorallem ich nutze das sehr aktiv und versuche mich in die Themen Beförderungen etc. gut einzubringen weil ich denke, dass es wichtig ist die richtigen Leute auf dem richtigen Posten zu haben.

Heißt das jetzt das Mountain/Lasse durch Vetternwirtschaft hochgezogen wurden?

Ich denke nicht dadurch das Mountain als Stellvertreter vom CC/Bewerbungskomitee so oder so als Nachfolger in Betracht gezogen wird. (Deutsche Sprache schwere Sprache und so)

Zu Lasse kann ich nur sagen dass ich ihn in den letzten Wochen/Monaten auch kennenlernen durfte (Auf dem Server und auch ein wenig Privat) und nach vielen Gesprächen auch über dieses Thema ist es nicht so ist wie viele denken. Lasse und Leomon pflegen eine sehr gute Beziehung zueinander würde ich sagen, aber ich denke nicht das er deswegen auf den Admin Posten gesetzt wurde und ich würde ihn hier auch zu 100% in Schutz nehmen da er außerhalb und auch auf dem Server gute Arbeit macht.

Das es Vetternwirtschaft auf dem Server gibt das weiß jeder, aber ich würde nicht sagen das sie so schlimm ist im Team wie in Einheiten auch wenn es nach außen immer so vorkommt.

Aber Coin verteidigst du nicht grad diese Vetternwirtschaft damit du gut da stehst?

Vielleicht tue ich das vielleicht auch nicht dazu muss sich jeder seine eigene Meinung bilden, ich habe dies schon immer getan und werde es auch weiter tun.

Oft genug habe ich mein nicht Einverständnis mit manchen Entscheidungen kunt getan. Wurde ich angehört? Ja natürlich.

Hat sich was geändert?

Ich denke schon sonst würde ich nicht mehr im Team sein weil ich nicht 100% bei allem zustimme.

Also kurz zusammen gefasst:

Ich stimme dir Teils zu Teils aber auch nicht.

Meiner Meinung nach kann man Unterschiede zwischen Einheiten/ dem Team machen.

Und natürlich bin ich offen weiter zu diskutieren aber es sollte Sachlich bleiben und wenn das nicht der Fall ist werde ich mich nach dem Kommentar hier raushalten.

In dem Sinne man sieht sich.

Einziger Lösungsansatz ist wie schon erwähnt: Transparenz. Jedoch besteht da die große Schwierigkeit ob man wirklich alles Preis geben kann und wie man es Preis gibt.

Denn z.B. ein Protokoll zu führen wieso und weshalb jetzt etwas beschlossen wurde, wegen einem Game Server im Internet ist schon etwas hart. Denn es hat schon niemand so wirklich Lust ein TB Protokoll zu führen.

Denn das ganze ist Scheiß nochmal aufwendig.

Nun gut vielleicht ist das eine Anregung für Lösung Ansätze oder für paar Sachen welche man doch Überdenken sollte.

Des weiteren hoffe ich das sich hier durch diese Schrift von Zeus sich niemand angegriffen fühlt denn das ganze wurde wie man auch Lesen kann komplett Sachlich und ohne jegliche Gefühle verfasst. Denn Zeus hat keine Bindung zum Server noch spielt der noch auf dem Server und das schon seit längerem.

P4sca1 Wie stehst du dazu?

Zitat von Ice | Luk

Einziger Lösungsansatz ist wie schon erwähnt: Transparenz. Jedoch besteht da die große Schwierigkeit ob man wirklich alles Preis geben kann und wie man es Preis gibt.

Denn z.B. ein Protokoll zu führen wieso und weshalb jetzt etwas beschlossen wurde, wegen einem Game Server im Internet ist schon etwas hart. Denn es hat schon niemand so wirklich Lust ein TB Protokoll zu führen.

Denn das ganze ist Scheiß nochmal aufwendig.

Verstehe nicht wo es hart ist sich 10-15 Minuten hinzusetzen und begründet zu argumentieren wieso XYZ Teil der Administrative werden soll. Leute verbringen Teilweise 8 Stunden damit RP zu machen was meiner Meinung nach deutlich aufwendiger ist als so'n süßer Text.

Zitat von Abou Striker

Verstehe nicht wo es hart ist sich 10-15 Minuten hinzusetzen und begründet zu argumentieren wieso XYZ Teil der Administrative werden soll. Leute verbringen Teilweise 8 Stunden damit RP zu machen was meiner Meinung nach deutlich aufwendiger ist als so'n süßer Text.

Ist schon richtig. Jedoch wenn ich das jetzt mal so sagen darf sind die Admin Protokolle schon recht geringfügig Protokolliert. Wobei wir schon kaum was von den Sachen welche im Hintergrund vom Team abgehen mitbekommen.

Zitat von Ice | Luk

Ist schon richtig. Jedoch wenn ich das jetzt mal so sagen darf sind die Admin Protokolle schon recht geringfügig Protokolliert. Wobei wir schon kaum was von den Sachen welche im Hintergrund vom Team abgehen mitbekommen.

Dann kann ich jetzt auch das Argument "iSt DoCh NuR eIn GaMeSeRvEr" bringen. Ich kann nicht mal mehr an der Hand abzählen wie oft mir gesagt worden ist das Information X Team-Intern ist obwohl diese so Maximal Irrelevant war und nur dazu beigetragen hatte das die User mit einem Fragezeichen herumliefen.

Wenn ich als User beispielweise nichts sehe von Lasse [ du bist leider gerade Fallbeispiel - ich kenne dich nicht und alles was ich hier sage ist nur als Beispiel zu werten - ich liebe dich ] und er einfach Stumpf mit nem Protokollierendem Text jetzt aufeinmal Admin ist obwohl ich unbedingt wollte das Salarzar Admin wird, weil ich den so schwitzen sehe, dann hab ich logischerweise ein Fragezeichen aufm Kopf.

Wenn Leomon, Dominance oder sonst jemand nen brachialen kurzen Text ballert indem er die juten Sachen von Lasse zusammenfasst, hab ich keinen Grund zu sagen das es Vetternwirtschaft ist. Jetzt kann ich die Personen nur noch der Lüge bezichtigen, was aber wenn wir mal ehrlich sind, nur im wirklich Bodenlosesten Fall eintreten wird.

Damals wurde mal ein großer Teil des höheren Teamchats geleaked, da standen schon richtig bodenlose Sachen drin, wie da über User und Mitglieder geschrieben wurde. Danach wurde mir bewusst, dass viele Leute eher nach ihren Gefühlen und nicht im wohle des Servers oder der Userschaft handeln.

Ich hoffe die Nachricht geht so klar, man muss ja aufpassen was man hier schreibt.

Zitat von Abou Striker

Dann kann ich jetzt auch das Argument "iSt DoCh NuR eIn GaMeSeRvEr" bringen. Ich kann nicht mal mehr an der Hand abzählen wie oft mir gesagt worden ist das Information X Team-Intern ist obwohl diese so Maximal Irrelevant war und nur dazu beigetragen hatte das die User mit einem Fragezeichen herumliefen.

Wenn ich als User beispielweise nichts sehe von Lasse [ du bist leider gerade Fallbeispiel - ich kenne dich nicht und alles was ich hier sage ist nur als Beispiel zu werten - ich liebe dich ] und er einfach Stumpf mit nem Protokollierendem Text jetzt aufeinmal Admin ist obwohl ich unbedingt wollte das Salarzar Admin wird, weil ich den so schwitzen sehe, dann hab ich logischerweise ein Fragezeichen aufm Kopf.

Wenn Leomon, Dominance oder sonst jemand nen brachialen kurzen Text ballert indem er die juten Sachen von Lasse zusammenfasst, hab ich keinen Grund zu sagen das es Vetternwirtschaft ist. Jetzt kann ich die Personen nur noch der Lüge bezichtigen, was aber wenn wir mal ehrlich sind, nur im wirklich Bodenlosesten Fall eintreten wird.

Ja du hast recht. Ich will jetzt null vom Team ablenken aber es fängt ja schon alleine bei den Einheiten/Einheitsleitern an und hört dann beim Serverteam wieder auf bzw. bei der ganzen Community.

Ich muss tatsächlich sagen, dass Vetternwirtschaft schon immer vorhanden war und es auch immer bleibt. Man strebt eine Objektivität, aber man wird immer von seiner subjektiven Meinung geprägt.

Aber die Sachen innerhalb der Administrativen halte ich nicht für Schlimm. Ich kann aus der Zeit von Veritas , Canderous und mir erzählen. Die Administrative setzt sich nicht pauschal aus krasser Leistung zusammen sondern meistens aus Personen die das gleiche Leitbild tragen. Früher, gab's viele Teammitglieder die mit dem Server in eine extreme Hardcore Richtung wollten und dafür extrem lange in allen Komitees gekämpft haben und deutlich aktiver als der Rest waren.

Wurden diese Personen zu Admins befördert? - Nein, die Adminwahl traf zu unsere Zeit immer auf die Personen die in erster Linie das "politische" Denken und die Zurückhaltung gewart haben und die das gleiche Mindset wie die restlichen hatten. Aber warum?

Eine Administrativ muss unheimlich viel ausdiskutieren und wegweisende Entscheidungen treffen. Wenn die Administrative nur aus Personen besteht die alle einen unterschiedlichen Blick auf CW:RP haben, dann behindert man sich einfach selber. Entscheidungen müssen nun mal in einem größeren Konsens getroffen werden, aber eine Grundsteindiskussion zu führen bringt niemanden weiter.

Grundsätzlich wurden auch Personen zu Admins gewählt, die mit allen "konnten". Es gibt sicherlich immer Berührungspunkte, aber in einer Administrativen Funktion muss man sich auf die Personen verlassen. Ich kann mir aber nur auf eine Person verlassen, die ich entweder gut kenne oder die ich Kennenlernen durfte.

Vetternwirtschaft ist und bleibt vielerlei Belangen ein Problem, aber in meinen Augen bleibt das nur bei einem Aspekt wirklich wichtig. Wenn man seine "Kumpels" für Vergehen nicht bestraft, aber andere Personen schon, dann hat man auf diesem Posten nichts verloren. Vetternwirtschaft aus Abstimmungen kann man sowieso nicht verhindern, weil eine Person nun mal für Personen abstimmt die sie bereits lange kennen.

Hätte ich einen Bruder und der passt in das Schema eines Admins und kommt seinen Aufgaben gewissenhaft nach, dann wird er mir tausendmal mehr im Kopf bleiben als andere Personen. Und daran ist in meinen Augen auch nichts verkehrt, solange der Punkt oben eingehalten wird

Ich hoffe ich konnte am Handy meinen Standpunkt als S Admin erläutern und meine Persönliche Meinung dazu abgeben.

GaliGrü

Boost

Zitat von Shadow

P4sca1 Wie stehst du dazu?

Pascal ist im Ruhestand. Lass den Opa in Ruhe

Zitat von Genosse Zeus

Ich möchte nicht unterstellen, dass das absolute Absicht ist - aber merkwürdig ist es schon, oder?

Finde ich jetzt persönlich nicht merkwürdig, da Mountain ja auch schon geraume Zeit als S-Mod tätig war. S-Mods sind natürlich, wenn ein Admin Posten frei wird, die nächsten in der Linie. Macht also schon Sinn, dass man Leute nimmt, die eben schon einen derartigen Posten haben und auch engagiert sind. Sezurin hatte ja auch seine Chance zur selben Zeit bekommen, wie man deinem Screenshot entnehmen kann. Mountain macht schon immer gute Arbeit und oft auch mehr als erwartet wird. Finde es da von dir schon eher schwach, dass da diese Leistungen komplett untergraben werden und wieder die Bruder-Karte unterstellt wird.

Zu Lasse kann ich mich nicht äußern, da ich ihn so nicht mitbekomme. Ich denke aber, dass Leomon und Dominance schon Ihre Gründe haben, warum sie sich Lasse mit ins Boot holen. Er scheint ja auch bis jetzt gute Arbeit zu leisten, da beide S-Admins sich dazu entschieden haben, ihn auf den Posten zu packen.

Ich finde es persönlich auch nicht abwegig, dass man seine eigenen Freunde oder Leute, mit denen man gut auskommt, in den Einheiten ein wenig besser behandelt als jetzt vllt. einen Random der sich gut schlägt, das würdest du auch nicht anders tun. Letzten Endes muss ich mit den Leuten zusammen eine Einheit führen und Tag für Tag spielen. Wenn ich also weiß, dass ich mit jemandem gut auskomme, weil ich ihn halt einfach kenne, ist es hier ebenfalls nicht abwegig, ihn in die FE oder Co. zu holen.

Dasselbe würde ich auch tun mit Leuten, die ich so schonmal gesehen habe oder mit denen ich zu tun hatte, selbst wenn diese nicht ein direkter Freund sind. Natürlich muss man dabei aber auch realistisch sein und bedenken, ob denn so eine Person auch in der Lage ist, die Posten zu befüllen. In der Regel ist das mMn aber der Fall.

Zitat von Genosse Zeus

Im Allgemeinen, es ist schon in der Vergangenheit der letzten 3 Jahre die ich da war und das sehr aktiv zur meisten Zeit dazu gekommen, das Leute in die Administrative erhoben wurden, die eine gute Beziehung zu der S-Administrative oder einer Person der S-Administrative führten.

Siehe meine vorherigen Punkte. Ich denke es ist auch absolut logisch, dass Leute erhoben werden, die eine gute Beziehung zur Leitung haben. Ich werde mir als S-Admin ja wohl kaum jemanden ins Boot holen, der immer nur dagegen schiebt oder mit dem ich gar nicht auskomme. Eine gesunde Menge kritisches Denken ist natürlich erwünscht, und durch mein Engagement im Team, besonders übers letzte Jahr, kann ich bezeugen, dass z.B. Mountain auf jeden Fall sagt, wenn ihm was nicht passt. Das ganze als Nepotismus zu betiteln finde ich fragwürdig. Denke das ist eher gesunder Menschenverstand sich nicht Chaos ins eigene Haus zu holen, wenn man es vermeiden kann. Hier zitiere ich jetzt auch Boost, da er den Nagel für mich auf den Kopf trifft:

Zitat von Boost

Eine Administrativ muss unheimlich viel ausdiskutieren und wegweisende Entscheidungen treffen. Wenn die Administrative nur aus Personen besteht die alle einen unterschiedlichen Blick auf CW:RP haben, dann behindert man sich einfach selber. Entscheidungen müssen nun mal in einem größeren Konsens getroffen werden, aber eine Grundsteindiskussion zu führen bringt niemanden weiter.

Zitat von Genosse Zeus

Ich möchte die Community dazu anregen, dieses Thema nicht tot zu schweigen, sondern offen und kritisch die Sache zu betrachten und auch gerne unter diesem Beitrag selber ihre Wahrnehmung zu äußern.

Ich denke jeder, auch einige die hier schon kommentiert haben (mich absolut mit eingeschlossen), können sich selbst an die Nase fassen und mal überlegen, ob sie denn nicht auch schon ihre eigenen Freunde in einigen Einheiten besser behandelt haben als randoms. Wer im Glashaus sitzt und so weiter...

Der springende Punkt bei Nepotismus, wie der Definition laut Wikipedia zu entnehmen, ist eine übermäßige Bevorzugung. Ob das zutrifft, weil man seinen Kollegen in der eigenen Einheit ein wenig bevorzugt oder halt Leute, mit denen man persönlich mehr Erfahrungen gemacht hat, seine eigene Stimme für einen Posten gibt, lasse ich mal im Raume stehen.