Öffentlicher Diskurs zur Bannwelle / Sowie Unterdrückung der Meinung?

  • Zitat von Leomon
    • Das habe ich nie gesagt. Den Fall aus dem Oktober habe ich nicht persönlich bearbeitet, somit habe ich tatsächlich nicht all zu viel damit zu tun gehabt. Mir ging es darum, dass dort eine Entscheidung der Sanktion getroffen wurde und sich bisher nicht darüber beschwert wurde. Ich habe Vertrauen in die Bearbeitung der Beschwerden durch die Administration und mische mich nicht überall ein. Wenn es dort einen Einspruch gegeben hätte, hätte ich da drüber geschaut und vermutlich nach aktuellen Indizien anders als das beteiligte Teammitglied entschieden.

    Dann wäre es ja mal an der Zeit für eigen Initiative, wenn du mit der Entscheidung von Blue Lucifer nicht über einstimmst und es anders siehst wieso tut man nichts dagegen ? Darauf basiert hier ja gerade alles werden ALLE so bestraft seh ich kein Problem. Obwohl man wirklich nach Beleidigung differenzieren sollte. Aber dadurch das so ein enormer unterschied herrscht bildet sich natürlich unmut bei mir das ist hoffentlich verständlich. Wenn du diesen Fehler behebst sehe ich kein Problem und die Gebannten Personen können Seperat hiervon ein Gespräch/Entbannung in betracht ziehen.

    Zitat von Leomon
    • Wir haben meiner Meinung nach nicht nach zweierlei Maß gewertet. Wir haben hier doch jeden gleich behandelt. Und zu der Thematik mit konfrontieren, weil man bei euch im TS ist. Das kam von keiner offiziellen Stelle oder so. Ich weiß zwar nicht wer es war, aber es war auf jeden Fall dann eine Eigenaktion und nicht im Auftrag von der Administrative. Wie gesagt, mir ist das egal wer mit wem im Channel ist solange die Regeln eingehalten werden.

    Ich wollte es nur los werden, weil anscheinend immer noch auf höheren Ebene etwas gegen uns ist. Ich habe nie gesagt das du beteiligt warst aber es schon komisch ist, das man direkt angemacht wird wenn man bei uns im channel ist und das im Team verbreitet war.

    Ich rede davon das bei der Strafe von früher mit den ST und GMs und die Strafe nicht fair ist und nach zweier Maß gehandelt wurde.

    Es kann wirklich sein das du dich damit nicht auskennst oder auch gar nicht befasst hast obwohl ich es in einem Thread gepostet hatte den du auch gelesen hast und geantwortet hast nicht explizit darauf aber generell, vielleicht ja übersehen.

    Aber ich gehe stark davon aus das du es mit bekommen hast aber trotzdem dich dazu entschieden dich damit nicht zu befassen obwohl so schlimme dinge im Raum standen.

    Zitat von Leomon
    • Es ist nicht sachlich und auch nicht konstruktiv. Es ist ganz klar beleidigend und angreifend formuliert.

    Dann sollte man was dagegen unternehmen findest du nicht ?


    Zitat von Florian / Coin


    Warum kommt es immer zu solchen Fourmbeiträgen einer Gruppe bzw. Person etwas nicht passt und wieso werden nicht erst versucht über die Beschwerdewege / Gespräche versucht sowas zu klären, dass ist meiner Meinung nach wirklich nicht das was wir grad brauchen um den Server voran zu bringen.

    Hä warum sollte man das nicht tun wenn man mit etwas unzufrieden ist. Mein letzter Beitrag wurde als Unnötig gelabelt weil ich gegen eine CW:RP Regel verst0ßen hab natürlich möchte ich das ganze Forum drauf aufmerksam machen und kein Privat Gespräch führen.

    Zudem wollte ich mit Blue Lucifer reden aber er wollte PalWorld spielen und hatte keine Lust. Dominance war nicht da, weil Mountain meinte er wäre abgemeldet oder nicht Zuhause und mit Leomon wollte ich auch sprechen aber nachdem er mir gesagt hatte. Eine Aufrollung eines Falles der 4 Monate her ist sei nicht sinnvoll und auch unüblich hatte ich da auch keine Hoffnung mehr.

    Mein Ziel ist es ja alles aufzudecken vielleicht passiert sowas öfters und jeder kann mal was dazu sagen oder vielleicht passiert ein Super Statement und die Admins können sich rein waschen und ich lag falsch aber dies auch öffentlich damit jeder weiß was genau ablief und wie. So entstehen keine Gerüchte und man ist Transparent.

  • Archer Was ist jetzt eigentlich dein Versuch mit diesem Beitrag ? Die Leute zu entbannen oder Leomon einzureden, dass er mich für eine Situation vor 4 Monaten nochmal lasern soll?

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    Einmal editiert, zuletzt von Stack (7. Februar 2024 um 16:28) aus folgendem Grund: § 7 [Freundliches Verhalten], §16 [off-Topic]

  • * regelwidriger Inhalt *

    Wenn du das nichts ernst nimmst, kannst du ja mit deinen Freunden im TS darüber kichern. Hier versuchen dennoch Leute hier was zu klären.

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    Einmal editiert, zuletzt von Stack (7. Februar 2024 um 16:30) aus folgendem Grund: Bezug auf regelwidrigen, gelöschten Inhalt

  • Wenn du das nichts ernst nimmst, kannst du ja mit deinen Freunden im TS darüber kichern. Hier versuchen dennoch Leute hier was zu klären.

    Weil dieser Beitrag von vorne bis hinten keinen roten Faden hat. Ich nehme die gesamte Thematik ernst - aber dann soll der lieber Archer lieber vergleichen, dass ich nicht permanent gebannt wurde dafür und die anderen schon. Aber anzustoßen, dass er lieber möchte, dass ich permanent gebannt werde, ist lachhaft. Das ist einfach der Joke des Jahres. Damit untergräbt er direkt alles, was er mit diesem Beitrag versucht zu machen.

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    Einmal editiert, zuletzt von Stack (7. Februar 2024 um 16:30) aus folgendem Grund: Bezug auf gelöschten Inhalt

  • Hold up

    Am besagten Tag nach der Teambesprechung hatte ich danach noch was zu klären in der Adminbesprechung was ich auch getan habe, nachdem dies passiert ist bin ich runter in einen Channel wo auch Vincent drin war. Dieser meinte zu mir das die Abstimmung geleakt wurde und dies wurde mir auch bestätigt durch andere Aussagen.

    Was ich danach getan habe nachdem er meinte er bekommt grad ein wenig Hate ab weil er für den Clear der GMS gestimmt hat das ich es weitergeben habe an die Adminstrative.

    • Das mit "Er fühlte sich dafür nicht mal angegriffen" kann ich so nicht bestätigen. Wir haben nur auf eine Meldung reagiert und diese bearbeitet, dazu mehr unten bei dem Beitrag der es direkt mit einbezieht.

    [...]

    Coin kam auf uns zu, dass sich bei ihm beschwert worden ist von der betroffenen Person und dieser mitgeteilt wurde, dass er dort nichts machen kann und die Administrative sich darum kümmern muss. Aus diesem Grund wurden wir darüber informiert, dass besagtes Teammitglied angefeindet wurde, weil es sein Stimmrecht in der TB wahrgenommen hat. Das ist für uns ein NO-GO! Jemand anzugehen weil er sein Stimmrecht wahrnimmt, ist nicht in Ordnung. Wir haben dann Auszüge aus dem Chat bekommen, die diese Thematik behandeln. Deswegen verstehe ich nicht, woher der Vorwurf kommt, dass niemand sich angegriffen gefühlt hat.

    What dis

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    Ich habe die Person, von welcher der Screen kommt mal zensiert, es steht ihr natürlich frei sich selbständig dazu zu äußern, falls sie es möchte. Fakt ist, eine der Beteiligten Parteien erzählt Unwahrheiten und ein Bann, basierend auf Unwahrheiten (von welcher Partei sie nun auch kommen mag), ist weder fair, noch gute PR. Abseits davon hoffe ich, dass dieser Beitrag ein wenig Licht ins Dunkel bringt.

    Vincent wen bekackst du? Deinen Arbeitgeber der dich nicht bezahlt oder deine Einheit (die jetzt oben chillt mit Kobe)

    Ich verstehe in sehr engen Maßen, dass man sich von sowas angegriffen fühlen kann. Das sei einem selbst frei zu Entscheiden. Das Problem an der ganzen Sache ist jetzt aber, dass du eine der beiden "Parteien" anlügst. Du kannst entweder einfach garnicht auf die Nachricht von Abdel Anonym antworten, oder direkt dazu stehen. Du hättest, für den Fall dass du dich wirklich angegriffen fühlst, einfach das Team drum bitten können, dich nicht zu erwähnen, auch wenn trotzdem jedem klar gewesen wäre, dass du es bist.

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  • Barbara Salattisch ich hab nichts gegen dich und versuche auch nichts zu erreichen doch für mich klingt das nicht fair.

    Ich bin nunmal nicht aktiv auf den Server/Forum und kriege nicht alles mit. Ich habe nur mit bekommen das du die GMs im ST Discord beleidigt hast. Da mir nur diese Situation bekannt ist nutze ich diesen als Vergleich und ich besitze auch Beweise dafür.

    Sonst würde das ganze hier keinen Sinn machen. Ich habe bewusst dein Namen raus gelassen und die Beweise nicht direkt gepostet.

    Wären mir andere Situationen bekannt hätte ich diese dazu ergänzt.

    Aber das du für heraus nehmen darfst „Hurensohn“ zu sagen und andere als dumm darstellst, dafür eine mindere Strafe bekommst als Bandit, Denis etc. Finde ich nicht gerecht und dafür steh ich ein.

    Das es genau dich trifft tut mir natürlich leid.

    Ich hatte es auch belassen nach dem Blue dich angeblich sanktioniert hat aber durch die jetzige Situation musste ich es einfach wieder anbringen, weil es einfach nicht fair ist und wie gesagt ich keine andere Situation kenne und beweisen kann

  • divide ich hab nichts gegen dich und versuche auch nichts zu erreichen doch für mich klingt das nicht fair.

    Ich bin nunmal nicht aktiv auf den Server/Forum und kriege nicht alles mit. Ich habe nur mit bekommen das du die GMs im ST Discord beleidigt hast. Da mir nur diese Situation bekannt ist nutze ich diesen als Vergleich und ich besitze auch Beweise dafür.

    Ja, das habe ich gemacht und ich habe mich entschuldigt und habe es auch bereut. Aber ehrlicherweise kann niemand den Gesamtkontext betrachten. Nicht von meiner Situation, noch die gerade aktuelle. Also selbst solche Entscheidungen zu vergleichen ist immer schwierig, wenn man nicht absolut alles offenlegt.

    Sonst würde das ganze hier keinen Sinn machen. Ich habe bewusst dein Namen raus gelassen und die Beweise nicht direkt gepostet.

    Das rechne ich dir hoch an.

    Aber das du für heraus nehmen darfst „Hurensohn“ zu sagen und andere als dumm darstellst, dafür eine mindere Strafe bekommst als Bandit, Denis etc. Finde ich nicht gerecht und dafür steh ich ein.

    Wenn man rein die Aussagen vergleicht wäre das unfair, ja. Aber wie gesagt, der Gesamtkontext fehlt einfach.

    Ich hatte es auch belassen nach dem Blue dich angeblich sanktioniert hat aber durch die jetzige Situation musste ich es einfach wieder anbringen, weil es einfach nicht fair ist und wie gesagt ich keine andere Situation kenne und beweisen kann

    Blue hat mich sanktioniert und das auch unter Berücksichtigung aller Argumente und Beweisen mit einer gerechten Strafe meiner Meinung nach. Aber es klang bisher alles so, dass du anstatt die Strafe von den Leuten hier mindern möchtest, mich in die Pfanne hauen willst. Was irgendwie den Sinn des Beitrags mir nicht widerspiegelt.

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  • Meine Intention ist es nicht eine Entbannung zu erreichen oder dich bannen zu lassen.

    Das ist mir nur leider die einzig bekannte Situation die tatsächlich auch sehr gut passt.

    Ich brauchte halt etwas als Vergleich und es handelte sich bei beiden um Nachrichten im Discord und dazu Beleidigungen.

    Ich bin auch nicht weiter drauf eingegangen das Blue dich sanktioniert hat, weil damals war das für mich gegessen.

    Die jetzige Situation hat mich dazu motiviert das nochmal alles aufzufassen weil es ist nunmal ein Fakt deren „Beleidigungen“ waren nicht ansatzweise so arg wie deine. Ich geh mal davon aus das auch viele Emotionen herrschten (verbessert mich falls nicht) weil man sich soviel Mühe gab und es trotzdem für ein clear gestimmt wurde selbst von einem Einheitsmitglied.

    Sei mal bitte ehrlich findest du die Bestrafung von einem Perma Bann fair im Gegensatz zu deiner Strafe ? Oder reicht eine Entschuldigung aus für eine entbannung, weil du hast dich ja auch entschuldigt.

  • Sei mal bitte ehrlich findest du die Bestrafung von einem Perma Bann fair im Gegensatz zu deiner Strafe ? Oder reicht eine Entschuldigung aus für eine entbannung, weil du hast dich ja auch entschuldigt.

    Wie gesagt, kann ich dir nicht sagen, weil ich die Gesamtumstände nicht kenne. Kann ja sein, dass da noch diverse andere Faktoren reingespielt haben.

    Aber das einzig richtige, was ihr jetzt tun könnt wäre, dass Ihr einen offiziellen Einspruch schreibt, sodass die CM Stellung nehmen müssen und wenn dort dann immer noch eurer Meinung nach der Ban bzw. die Länge davon ungerechtfertigt ist, könnte man nochmal ein Diskussionsbeitrag öffnen und dann aber mit handfesten Beweisen.

    Das sollte man lieber in Angriff nehmen und das asap.

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  • Hold up

    What dis

    Vincent wen bekackst du? Deinen Arbeitgeber der dich nicht bezahlt oder deine Einheit (die jetzt oben chillt mit Kobe)

    Ich verstehe in sehr engen Maßen, dass man sich von sowas angegriffen fühlen kann. Das sei einem selbst frei zu Entscheiden. Das Problem an der ganzen Sache ist jetzt aber, dass du eine der beiden "Parteien" anlügst. Du kannst entweder einfach garnicht auf die Nachricht von Abdel Anonym antworten, oder direkt dazu stehen. Du hättest, für den Fall dass du dich wirklich angegriffen fühlst, einfach das Team drum bitten können, dich nicht zu erwähnen, auch wenn trotzdem jedem klar gewesen wäre, dass du es bist.

    Hat er auch in MAW abgezogen würde mich nicht wundern das er das hier genau so macht

  • Nein, die Community soll sogar meiner Meinung nach auch das Team öffentlich kritisieren können, aber halt die Entscheidungen und nicht die Personen direkt. Du kannst nicht sagen, dass "mit Leomon im Nacken hätte ich auch Angst", weil du damit Leomon Unrecht tust. Du kannst aber zu 1000% alle seine Entscheidungen kritisieren. Du bumst dich insofern selbst, weil dir u.a. die Grundlage nicht vollständig vorliegt s.u.

    Die Grundlage zur Diskussion sollte alle möglichen Informationen zum Anfang bereitstellen. Es wäre natürlich viel besser, wenn du von Anfang an alle Gebannten darum bittest deren Sicht zu schildern und die Schilderung dann wahrheitsgemäß zusammenfasst. Außerdem wäre natürlich auch cool zu wissen, ob Vincent einverstanden war, dass der Chat geleaked wurde.

    Einer der richtigen Wege.


    Ja aber damit bestätigst du meine Aussage nur. Wir sollen diskutieren auf einer nicht vorhandenen Grundlage, weil die Leute evtl. nichts sagen werden.

    Der richtige Weg ist es zu akzeptieren das die Spieler der CW:RP Community gespalten sind, weil eine handvoll "Stammspieler",

    Server Regeln umgeht oder gar bricht um ihren Spielspaß auf Kosten der anderen zu gewährleisten.

    Jedoch finde ich auch das "Inovatoren" im Spiel geschehen immer was positives sind,

    um Abwechslung im Ach so grauen, CW:RP Alltag zu geben und auch mal OOC IC zu gehen.

    Weil eins vermisse ich garnicht an CW:RP: jeder denkt er sei eine Star Wars Figur, in realer Physik. Wo Zivilisten Terroristen sind. Retrospektivisch betrachtet der Geheimdienst und Spezialeinheiten überhaupt garnichts bringen.

    Das ROK absolut inkompetent ist. Die ST Masochisten sind. Alle bedenklichen Lore chars

    Und nicht jeder Klon die gleiche Stimme hat.

    Ich weiß es klingt überholt, aber wie wäre es wenn man so ein Mittelding findet, wo man so auf Bewährung kommt und bei der nächsten Beschwerde sofort gebannt wird. Weil ich glaube jeder "Troll" spielt CW:RP für RP anstatt für Events.

    Und wenn man so ein

    Verbrecher wie Dooms Unit Captain Bandit betrachtet dann weiß man das der nicht gerne Fronturlaub macht.

    Die atzen erarbeiten sich legit ihren Rang und machen Führungsebenen RP oder so.

    Ist das wirklich soviel hinterfragen wert?

    Glaubt ihr wirklich irgendjemand könnte euer fortknox (EGM) Sabotieren.

    Natürlich beleidigen soll man nicht aber ich glaube an der Stelle hattet ihr mit snatch mehr Anlass als mit Bandit.

    Euer Machtmonopol habt ihr gut durchgesetzt und ihr filtert wie jede gute Brand die nervigen Nutzer aus, um ein angenehmes Spiel in Garry's Mod 16+ zu sein.

    Wen interessiert es, wer der Nutzer war, er ging mir auf die Eier.

    In dem Sinne

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    Gextension

  • Archer Was ist jetzt eigentlich dein Versuch mit diesem Beitrag ? Die Leute zu entbannen oder Leomon einzureden, dass er mich für eine Situation vor 4 Monaten nochmal lasern soll?

    Ja digga die jungs wurden anscheinend entbannt, jedenfalls die 2 die schon mit Leomon ein Gespräch geführt haben

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  • Ja digga die jungs wurden anscheinend entbannt, jedenfalls die 2 die schon mit Leomon ein Gespräch geführt haben

    Wo bleibt meine? Sadge

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    • Offizieller Beitrag

    Guten Abend,

    an dieser Stelle möchte ich einmal das Ergebnis der Gespräche mit Bandit, StullenAndi, Dennis | Blaze & Tack öffentlich kommunizieren:

    • Wir haben uns mit jeden der vier Beteiligten in ein konstruktives Gespräch begeben und dort jeweils noch einmal einzeln die vergangenen Thematiken thematisiert und besprochen.
    • Wir haben uns dann als Administrative noch einmal zusammengesetzt und die Sanktionen evaluiert. Wir haben soweit die Banns wieder entfernt und rückgängig gemacht.

    Ich möchte an dieser Stelle kurz mitteilen, dass diese Situation nicht die einfachste war und wir uns für aufgetretene Probleme und Verfahrensfehler entschuldigen. Wir sind leider auch nur Menschen und machen hin und wieder auch Fehler. Ich denke wir konnten nach den Gesprächen auf eine gute Lösung kommen. Ich hoffe meine vorherigen und der jetzige Beitrag konnten etwas Licht ins dunkle bringen. Sollten noch Fragen existieren, stehen wir natürlich gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüßen

    Leomon

    ✦ Leomon ✦

    WW6zGJD.png

    "Es ist besser, ehrenhaft zu scheitern, als durch Betrug zu siegen."

    "Was einst ein Traum war, ist nun zur beängstigenden Realität für all jene geworden, die sich versuchen uns in den Weg zu stellen."

    "Alea iacta est."

    Clone-3 icon CWRP Super-Administrator [Projektleiter] a.D. | Mitglied der Community Leitung a.D. HmvFroT.png

  • Wie schon, denke ich, öfters geschrieben habe, verstehe ich nicht ganz, wieso hier der "Paulanergarten" thematisiert wird. Nach meinem Kenntnisstand war diese Thematik mit einem Gespräch aus der Welt geräumt und das "böse Blut" wurde beendet. Ich kann jetzt von keinen "Aktionen" oder ähnlichem sprechen, die irgendwie seit dem Gespräch stattgefunden hatten. Ich hatte nicht gewusst, dass diese Thematik noch weiterhin sprudelt, denn ich dachte, nachdem das Ergebnis des Gesprächs übermittelt wurde, können alle wieder in "friedlicher Koexistenz" leben. Zwar würde es dauern, bis sich alles endgültig abgeklungen hat, das war mir auch klar, aber ich dachte, damit wäre der erste Schritt getan gewesen. Das auf der einen Seiten, den einzelnen gesagt wird, die sollen sich einfach an die Regeln halten und die andere Seite hört auf in "Gruppen" zu denken und aufgrund des Fehlverhaltens von einzelnen auf viele zu schließen.

    Ich rede in meinem Beitrag soweit es geht auch hauptsächlich über die älteren Ereignisse, die vor 3 - 2 Jahren stattgefunden haben und wie sich bis heute daraus eine Spirale gedreht hat, da Boost hier explizit den Paulanergarten als Negativ Beispiel erwähnt hat und ich dementsprechend einfach mal darstellen wollte, wie es mMn dazu führte das es überhaupt erst dazu kam in der Vergangenheit und wieso sich das ganze Thema "Paulanergarten" sich so hoch gepusht hat über die letzten Jahre.

    Ist nichts mehr als ein Blick in die Vergangenheit.

    itachi

    tGZGlwq.png


  • Vielen dank dafür, an sich war mein schlechter und mit halbwissenden Beitrag dann doch ziemlich effektiv. (Ironie auf andere Kommentare bezogen)


    Ich bedanke mich auch an die Admins es zeugt von Stärke Fehler einzusehen und diese zu beheben.

    Bis zum nächsten mal :)

    Spoiler anzeigen

    10 euro paypal dafür das ihr alles wieder habt

  • aber viele Leute in dieser Community sind NICHT zufrieden unter leomon sind. Diese Personen machen aber nicht ihren Mund auf, weil sie Angst haben oder so.

    Ich bin nicht zufrieden. Aber vieles gibt mir gerade ganz komische Vibes. Ob es jetzt perse an Leomon liegt sei mal dahingestellt. Allerdings fühl ich mich in der Community auch nicht mehr so wohl wie früher. Hab auch schon überlegt mein TM abzugeben, aber das hatte auch noch andere Gründe. Hab mich bis jetzt eher im Hintergrund gehalten, aber joa... hab mal den Mund aufgemacht.

  • Ich möchte an dieser Stelle kurz mitteilen, dass diese Situation nicht die einfachste war und wir uns für aufgetretene Probleme und Verfahrensfehler entschuldigen.

    Der Moment wenn eine übertriebene Kurzschlussreaktion mit "Verfahrensfehler" umschrieben wird um möglichst von der eigentlichen/echten Problematik & Fehlbarkeit der Administrative in dieser Situation abzulenken. Aus Fehlern lernen heißt es sich diese auch einzugestehen, dass passiert hier augenscheinlich eher weniger...

    Immerhin hat man sich dazu entschieden verursachten Schaden zu beheben und sich die Verantwortung zuzugestehen.

  • Der Moment wenn eine übertriebene Kurzschlussreaktion mit "Verfahrensfehler" umschrieben wird um möglichst von der eigentlichen/echten Problematik & Fehlbarkeit der Administrative in dieser Situation abzulenken. Aus Fehlern lernen heißt es sich diese auch einzugestehen, dass passiert hier augenscheinlich eher weniger...

    Immerhin hat man sich dazu entschieden verursachten Schaden zu beheben und sich die Verantwortung zuzugestehen.

    Im Endeffekt hast du Recht. Ich hoffe nicht das solche Probleme weiter bestehen bleiben aber es ist gut möglich das sie nochmal vorkommen werden.

    Aber was ich ehrlicherweise sagen muss. Ich weiß nicht inwiefern die Entscheidung aus freien Stücken gemacht wurde. Es war faktisch klar das in Vergangenheit so etwas schon mal passierte und das mildernd bestraft wurde. Mir war klar das es für mich 2 logische Auswege gab 1. Divide auch Perma drücken für die Fairness oder 2. anderen Entbannen, weil unfair weil früher auch anders gehandelt wurde. Wäre nichts passiert wäre der Shitstorm zu groß geworden

    Ich bin aber der festen Überzeugung das es ein Denkzettel war und in Zukunft öfters und eventuell sogar unparteiisch zugeschaut wurde. Man sollte LEOs für die Admins einführen, ich könnte mich ja melden : )

    Naja mein Job is getan ich würde den Beitrag gerne noch etwas offen halten, weil es anscheinend noch bedarf gibt so reden. Dennoch danke für eure Zeit